中國(guó)之聲《國(guó)防時(shí)空》北京8月23日電（記者 周宇婷）近期，盡管土耳其和美國(guó)在經(jīng)濟(jì)關(guān)系上陷入低谷，但軍事合作仍在繼續(xù)。土耳其外交部長(zhǎng)查武士奧盧19號(hào)表示，土耳其和美國(guó)將在敘利亞北部的曼比季地區(qū)進(jìn)行聯(lián)合巡邏，以尋求當(dāng)?shù)胤€(wěn)定。那么此次聯(lián)合巡邏的真正意義是什么？未來(lái)美土關(guān)系又將如何發(fā)展？這些就是今天《一南軍事論壇》要關(guān)注的話題。

主持人：大家都知道，土耳其和美國(guó)之間的矛盾沖突近來(lái)不斷激化，兩年前土耳其監(jiān)禁了美籍牧師布倫森后，美國(guó)接連對(duì)土耳其高官實(shí)施制裁。出于一些原因，美國(guó)今年對(duì)土耳其鋼鋁加稅，導(dǎo)致土耳其經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)，里拉一瀉千里，貶值了近40%。在這樣緊張的關(guān)系下，兩國(guó)還要舉行聯(lián)合巡邏，一南教授您分析這透露出了什么信息？

金一南：對(duì)于美國(guó)和土耳其的共同巡邏，實(shí)際上是美國(guó)人對(duì)土耳其的控制，對(duì)反庫(kù)爾德勢(shì)力的控制。當(dāng)然對(duì)土耳其來(lái)說(shuō)，土耳其也是向美方做出一種局部的暫時(shí)的讓步。

中東地區(qū)國(guó)家唯一加入北約的就是土耳其。實(shí)際上土耳其5/6國(guó)土都在亞洲，他實(shí)際上是完全屬于亞洲國(guó)家，只有一小部分在歐洲，但土耳其拼命標(biāo)榜他與西方的關(guān)系，他向西方靠攏，這點(diǎn)當(dāng)然他也獲得了實(shí)惠，比如加入北約。以冷戰(zhàn)結(jié)束以前土耳其和美國(guó)的關(guān)系，土耳其美國(guó)共同巡邏，這叫新聞嗎？根本不用報(bào)的。美國(guó)當(dāng)時(shí)聯(lián)合國(guó)軍組織在朝鮮行動(dòng)，土耳其首當(dāng)其沖。1962年古巴導(dǎo)彈危機(jī)的時(shí)候，土耳其部署了美國(guó)的導(dǎo)彈。

對(duì)一個(gè)主權(quán)國(guó)家來(lái)說(shuō)，把導(dǎo)彈尤其核導(dǎo)彈部署在自己的國(guó)家那是很危險(xiǎn)的，就是你土耳其接受了美國(guó)的核導(dǎo)彈部署，你很可能遭到蘇聯(lián)的核打擊，土耳其不惜以自己本土遭受核襲擊的威脅，部署針對(duì)蘇聯(lián)的核導(dǎo)彈，為美國(guó)承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。你看過(guò)去土耳其為了美國(guó)真是鞍前馬后，是一個(gè)十分忠實(shí)的、十分賣勁的北約成員國(guó)，它過(guò)去是這樣地位，但是今天已經(jīng)完全不是了。

主持人：就您介紹，其實(shí)土耳其以前與美國(guó)是非常鐵的關(guān)系。而對(duì)比以前，如今美土只是一起巡個(gè)邏都變成了一個(gè)新聞話題，更可見(jiàn)美土關(guān)系在今天空前的惡化。

金一南：對(duì)！是的。

主持人：但面對(duì)昔日的親密盟友，美國(guó)也沒(méi)有放過(guò)，近期美國(guó)對(duì)土耳其的制裁相比對(duì)之前歐盟的制裁還更要嚴(yán)重，那么一南教授，美國(guó)與土耳其究竟產(chǎn)生了什么矛盾，非要對(duì)他下此狠手呢？

金一南：雙方裂痕之大。我們可以總結(jié)一下，土耳其我覺(jué)得是冷戰(zhàn)之后的“三反”導(dǎo)致土耳其與美國(guó)的關(guān)系最終的裂痕。

第一，反以色列。土耳其尤其埃爾多安上臺(tái)以來(lái)反以色列愈演愈烈。特朗普在今年宣布耶路撒冷是以色列永久首都，你看土耳其，率先發(fā)起了全世界的伊斯蘭會(huì)議，在伊斯蘭會(huì)議上強(qiáng)烈的對(duì)以色列抵制，而且反對(duì)特朗普的決定。以色列是美國(guó)最大的鐵桿，土耳其反以色列，美國(guó)心里非常不爽，美國(guó)覺(jué)得土耳其給自己的中東政策搗亂了。

第二，反庫(kù)爾德。庫(kù)爾德人在中東其實(shí)是一個(gè)很大的民族，但庫(kù)爾德人沒(méi)有自己的國(guó)家，庫(kù)爾德人分散在土耳其、伊朗、敘利亞、伊拉克這四國(guó)，庫(kù)爾德人建國(guó)是夢(mèng)寐以求想建國(guó)。2003年伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)動(dòng)之后，美國(guó)想實(shí)現(xiàn)用伊拉克人打伊拉克人，就是用伊拉克北面的庫(kù)爾德人打伊拉克人。敘利亞內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)的時(shí)候，美國(guó)人又想實(shí)現(xiàn)用敘利亞人打敘利亞人，利用敘利亞境內(nèi)的庫(kù)爾德人跟敘利亞政府作對(duì)。這兩次利用使庫(kù)爾德力量和西方的關(guān)系，尤其和美國(guó)的關(guān)系大大的改善了。在這個(gè)過(guò)程中，庫(kù)爾德人建國(guó)的意向越來(lái)越明顯，尤其利用一個(gè)混亂的伊拉克，一個(gè)混亂的敘利亞完成建國(guó)，土耳其高度警惕，你這一建國(guó)直接影響土耳其利益，所以我們可以看到從去年土耳其直接出兵到敘利亞，打擊庫(kù)爾德勢(shì)力，庫(kù)爾德勢(shì)力實(shí)際上是美國(guó)人支持的，土耳其佯裝不知，他能不知道嗎？他知道的，他也干，那你打在庫(kù)爾德人身上疼在美國(guó)心里，美國(guó)心里非常不爽。

第三，反西方民主。埃爾多安實(shí)際上對(duì)西方民主頗不感冒，他認(rèn)為土耳其有自己的傳統(tǒng)。土耳其最大反對(duì)派現(xiàn)在居住在美國(guó)，是美國(guó)支持的，美國(guó)支持了土耳其的政變，想推翻埃爾多安，埃爾多安就反西方的這個(gè)傾向更嚴(yán)重了。這樣土耳其跟美國(guó)的關(guān)系雖然沒(méi)說(shuō)徹底撕裂，疑心越來(lái)越重，兩個(gè)北約成員國(guó)，兩個(gè)最鐵關(guān)系的老大和伙伴今天鬧到這個(gè)地步，今天竟然拿了一個(gè)邊境共同巡邏來(lái)做一個(gè)互相安慰的新聞，我覺(jué)得這是非常可笑的事情。

主持人：其實(shí)就是只要與美國(guó)利益發(fā)生了沖突，那美國(guó)就會(huì)堅(jiān)定舍棄這顆棋子，尤其是特朗普上臺(tái)之后，他提出了美國(guó)優(yōu)先的概念，無(wú)論對(duì)盟友還是敵人，統(tǒng)統(tǒng)堅(jiān)持這一原則。

金一南：對(duì)，就是美國(guó)利益第一。特朗普畫了條紅線，全世界各國(guó)你們都要服從美國(guó)利益第一，土耳其雖然擔(dān)心你的國(guó)家分裂，但是我告訴你美國(guó)利益第一，我支持以色列你就必須支持以色列，我支持庫(kù)爾德人你就必須支持庫(kù)爾德人，哪怕違反你的國(guó)家利益，你必須聽我的，按照這種原則那跟盟友都要搞翻的。

主持人：新聞里說(shuō)這一次美國(guó)與土耳其共同巡邏的一個(gè)主要目的就是徹底驅(qū)離庫(kù)爾德族人民保衛(wèi)軍，但剛才您也說(shuō)到了，美國(guó)實(shí)際上與庫(kù)爾德武裝的關(guān)系是非常密切的。那么，美國(guó)巡邏真的會(huì)打壓庫(kù)爾德人武裝嗎？

金一南：不會(huì)的。當(dāng)然美國(guó)為了他的利益也有可能拋棄庫(kù)爾德人，但是現(xiàn)在還沒(méi)有到拋棄的時(shí)機(jī)?，F(xiàn)在實(shí)際上是什么？就是美國(guó)、土耳其雙方其實(shí)都鬧不下去了，再鬧下去鬧到什么地步呢？土耳其退出北約嗎？這對(duì)北約傷害太大了，對(duì)土耳其傷害也不小，所以說(shuō)雙方在行將臉完全撕破之前要找一個(gè)緩和的機(jī)遇。

你別看這個(gè)事情小，雙方對(duì)對(duì)方提出一個(gè)最初的善意，雖然就是個(gè)邊境巡邏，通過(guò)這個(gè)巡邏，美國(guó)一方面講也部分的考慮你土耳其的利益，但是我也不允許你繼續(xù)用武力解決庫(kù)爾德人問(wèn)題，一方面照顧了土耳其的面子，另外一方面其實(shí)暗中保護(hù)了庫(kù)爾德人。當(dāng)然土耳其也愿意接受這個(gè)信號(hào)，這個(gè)信號(hào)是什么呢？美國(guó)、土耳其在一個(gè)小的方面的合作又在恢復(fù)，然后不至于臉面完全撕破，也不至于把國(guó)家關(guān)系、美土關(guān)系完全撕裂，所以他也樂(lè)于接受美國(guó)的這種暗示，他也愿意做一些配合。

主持人：嗯，所以就是美國(guó)選擇這么一個(gè)巡邏的機(jī)會(huì)，釋放一點(diǎn)善意的信號(hào)，土耳其就趕緊找個(gè)臺(tái)階下來(lái)。

在與美國(guó)關(guān)系越來(lái)越差的同時(shí)，土耳其與俄羅斯卻越走越近，除了購(gòu)買俄羅斯的S400防空系統(tǒng)外，最近俄羅斯總統(tǒng)普京和土耳其總統(tǒng)艾爾多安還通了電話，要繼續(xù)擴(kuò)大兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)合作。那么一南教授，未來(lái)有沒(méi)有可能土耳其變成俄羅斯最有力的盟友呢？

金一南：土耳其變成俄羅斯完全的最有力盟友也不太可能，因?yàn)閺臍v史上土耳其俄羅斯的矛盾深重，多次戰(zhàn)爭(zhēng)，土耳其民族和俄羅斯民族長(zhǎng)期兩個(gè)力量是互相警惕的，所以他們倆完全融合是不太可能的。

但是土耳其跟美國(guó)完全一體也不可能了，美國(guó)把土耳其狠狠收拾了一下，土耳其今天也看見(jiàn)了。我必須得打一個(gè)備份的牌，也就是說(shuō)我的車必須要有一個(gè)備胎，我沒(méi)有備胎，輪胎一爆，我車就翻了。

這備胎什么呢？就是俄羅斯。我一定要做出一個(gè)與俄羅斯改善關(guān)系，甚至一種準(zhǔn)結(jié)盟的狀態(tài)，就是對(duì)美國(guó)政界、對(duì)美國(guó)國(guó)會(huì)發(fā)出了威脅，你們要小心，我有可能重新尋找新的聯(lián)盟、新的力量。所以美國(guó)對(duì)土耳其也是連打帶壓，也不能把土耳其打到俄羅斯那邊去，埃爾多安這個(gè)人性格又固執(zhí)，萬(wàn)一真的鋌而走險(xiǎn)那造成很大的問(wèn)題。所以美國(guó)今天也要防范土耳其向俄羅斯靠攏。其實(shí)土耳其跟俄羅斯雙方都知道，雙方真正結(jié)成結(jié)盟狀態(tài)是不可能的。俄羅斯沒(méi)那么大的軍事力量對(duì)土耳其提供保護(hù)，也沒(méi)那么多資源支援土耳其，讓土耳其從經(jīng)濟(jì)經(jīng)濟(jì)困難中恢復(fù)過(guò)來(lái)，都不行。但是俄羅斯能做一張很好的牌，能做一張土耳其向美國(guó)討價(jià)還價(jià)的牌。利用與俄羅斯發(fā)展關(guān)系的空間，在美國(guó)那兒提出更高的要價(jià)的價(jià)碼，這是土耳其從今天來(lái)看與俄羅斯發(fā)展關(guān)系，基本上就這么考慮的。

主持人：所以從土耳其和美國(guó)關(guān)系的變化，是不是也能看出世界政治版圖也在發(fā)生著巨大變化？

金一南：對(duì)，尤其是特朗普上臺(tái)以來(lái)，他傷害了很多由歷代美國(guó)總統(tǒng)所積累的這種聯(lián)盟體系，這個(gè)聯(lián)盟體系正在出現(xiàn)一些龜裂，出現(xiàn)滲水，出現(xiàn)分崩離析的趨向，美土關(guān)系就是典型的征兆，他不是唯一的，其他還有很多都出現(xiàn)了這樣的征兆，這就是今天國(guó)際政治一個(gè)非常大的變數(shù)。

主持人：好的非常感謝金一南教授，也感謝您收聽今天的《一南軍事論壇》，下周再見(jiàn)。

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